Понедельник, 15 Апрель 2019 11:56

Александр Ройтман: «Хороший психолог должен быть по-настоящему несовершенен» (портрет психолога). Часть 3.

Автор  Ирина БАБИНА
Оцените материал
(0 голосов)

pONtNamOV0sначало здесь и здесь

- У тебя есть свой язык, свой почерк, свои инструменты. Помнишь, у Марка Захарова граф Калиостро пытался вывести формулу любви. Ты, насколько я знаю, изобрёл алгоритм Ройтмана. Что это? Последовательность действий, которая позволит стать лучше, а, может, счастливее?

- Формула любви намного дороже. Если их сравнивать, то мне как человеку, как психологу, дедушке, отцу, мужу намного дороже именно формула любви. Спроси меня – что ты сделал главного в своей жизни – и я скажу, что я сделал семью. И уже на втором плане – почерк Ройтмана, алгоритм Ройтмана, марафон Ройтмана, карьера Ройтмана, фильм Ройтмана, книга Ройтмана. Я многое вроде бы сделал. Но спроси меня, что будет фокусом в моей самопрезентации? Любовь, семья. Отношения, которые стоили мне много крови и боли. Только вчера ругался с женой, довёл её до слёз. Приходит ко мне дочь – 6-летняя Мишель, и говорит: мама плачет, пойди и извинись. Я отвечаю: не пойду извиняться, я ни в чём не виноват. Но дочь настаивает, тащит к маме, в результате я целую маме руку и мы «миримся». Точно могу сказать, что никогда не был счастлив до брака. Мы с Машкой встретились, через две недели пошли в ювелирку, купили колечки, нас благословила кассирша, прямо оттуда пошли и подали заявление, через месяц была свадьба, ресторан, всё, как водится. И вот мы почти 19 лет вместе. У нас четверо детей. Но это не давалось легко. 8 раз за это время мы брали семейного терапевта. А жена моя Маша – совершенно самостоятельная единица, она художник, у неё есть своя аудитория, известность. Она не оказалась в тени моей славы, да ещё вопрос – чья слава интереснее, значительнее.

- И всё же – вернёмся от формулы к алгоритму. Это такое «If – to»? Некая последовательность действий, которую, если правильно выполнять, приведёт к нужному результату?

- Алгоритм – это очень простая последовательность, которая описывает становление. Давай на примере? Если допустить, что Бог есть, если он создал нас по своему образу и подобию, то мы такие же, как и он. Что отличает нас от Бога по большому счёту? Только вечность. Бог вечно умнел, он вечно знал, он узнавал мир вечно и вечно становился сильнее. Никого он так не создавал – ни ангелов своих, которые по сути всего лишь его рабы или слуги, ни животных, которые не говорят, не думают – только нас. Он дал нам откусить от древа познания добра и зла, он дал нам выбор совести, выбор хорошего/плохого, и каждый человек на пути своём – от рождения, от животного или ангела до человека и до Творца проходит какие-то шаги. Бог создал как бы оболочку по образу своему и подобию, а потом подвесил в мире искру Божию. Ту самую искру, которая эту оболочку зажигает изнутри – дух. И каждый человек на своём пути от физиологического комка, от оплодотворённой яйцеклетки до Творца, до Леонардо, скажем, в общем, до великой личности останавливается перед выбором – вдохнуть эту искру или нет.

- То есть я родился Моцартом, но не факт, что стану им в реальной жизни?

- Нет. Человек вправе решить – мне это не надо, я буду домохозяйкой, я буду выращивать детей, я в этом реализую своё творчество, я даже не готов быть осознанной матерью. То есть я просто рожу ребёнка, буду воспитывать его как волчица, как кошка и буду кормить, обувать, одевать. Это одна история. А какая-то мать принимает это как осознанную миссию. Каждый выбирает себе высоту Творца – насколько он готов эту искру Божью вдохнуть, как далеко я готов пройти по дороге Творца…

- И предела здесь нет?

- Предела нет, а логика есть. Она описана в блоке ответственности. Она опирается на четыре категории: свобода, ответственность, плата, риск. Эта искра Божия во многом очень страшная. Это про рождение и смерть, это про принятие своей свободы. Очень просто понять, насколько легко человек готов сказать «Да!» своей роли Творца. Алгоритм именно про эту ступень, про инициацию, про встречу со своей конечностью, про встречу со своей ответственностью, про взрослость. Со мной спорил недавно коллега. Он спрашивал: почему ты считаешь нормальным и естественным проповедовать взрослость? Почему твой клиент не может быть ребёнком? Это немного странный вопрос для психолога (смеётся). Конечно, клиент может быть ребёнком, собачкой, кошечкой – кем угодно. Но сама психотерапия, тренд психотерапевтический – это осознанность, честность в отношениях с собой и реальностью. Кроме того, это принятие и признание своего места в этом мире. Это выход на равные отношения – со мной, со своим ребёнком, с Господом Богом, с природой. Без того момента, где я признаю, что я создан по образу и подобию, что творчество мне передано как место, как моя миссия в мире, я не взрослею. Я могу не брать, но ОНО мне передано!

- Шанс?

-Больше, чем шанс. У меня есть имя. У моей кошки есть имя, она может им не пользоваться. Но оно ей дано. Мне дано свойство быть Творцом. И вот психотерапия – это про признание этого свойства. «Алгоритм Ройтмана» - это проект про взрослость.

- А это групповые или индивидуальные занятия?

- Алгоритм – это семинар. Раньше он был частью «марафона», ему специально отводился день, потом я его лет на 8 убрал, потому что мне надоело на каждой группе рассказывать одно и то же. Но мои маркетологи сказали, что это очень важный материал, а я его не даю. И тогда я его выделил в отдельный семинар. Он мне даётся тяжело, это тяжёлая группа. Но я его провожу, поскольку он не менее эффективен, чем «марафон».

- Вот мы к нему и добежали. Что такое «Марафон Ройтмана»?

- Это типичная, классическая, динамическая группа. Сейчас такие почти никто не проводит в мире. Этот метод использовался в 50-х, 60-х годах прошлого века уже. Он идёт в противоречие с современным толерантным терапевтическим подходом, где поддержка подменяет напряжение, подменяет мой контакт с травмами. Клиенту говорят: мы будем вас слушать и гладить по шерстке. Я считаю, что этого мало. Необходима встреча с травматическим опытом. Задача терапии – встретиться и перепрожить тот опыт, который сделал меня раненым. Если это сексуальное насилие или школьное, или медицинское, или спортивное…

- Ты перечислил наиболее частые виды обращений, с которыми к тебе приходят?

- Об этом мало говорится, но это страшно и для России очень характерно. Правда, сейчас уже немного уходит в прошлое. Чтобы понять, о чём я говорю, зайдите в YouTube и посмотрите, как растягивают девочку или мальчика на гимнастике. Просто волосы встают дыбом! Тренер (или папа) растягивает свою дочь, ребёнок орёт, а мужчина поясняет – ребёнок должен орать. Когда он орёт, он расслабляется, он пытается пощадить себя, подворачивая пятку влево. Пятку нужно контролировать, чтобы была хорошей растяжка. С одной стороны – для растяжки и спорта это хорошо, с другой стороны, это драма для ребёнка, который ощущает себя в этой ситуации предметом. В тот момент, когда спорт для ребёнка становится осознанным выбором, ситуация меняется. У него появляются амбиции по этому поводу, у него есть смысл для переживаний. Но до этого и во время того, пока смыслы не созрели, он переживает ситуацию не просто как предательство, ибо в предательстве всё-таки есть отношения, а здесь нет отношений вообще, поскольку ребёнка считают вещью, которая находится в руках родителей, отца или матери, и они с этой вещью могут делать что угодно. Тренер – немного другое, это чужой человек и психику ребёнка это бережёт. Кстати, есть такой анекдот. Чем отличаются педагоги от педофилов? Ну, педофилы, по крайней мере, любят детей. А тут ребёнок попадает в ситуации, где его не любят, где на него не злятся, где его попросту нет. Боль есть, а его нет! И ребёнок диссоциируется.

- Но ведь то, что для одного ребёнка воспринимается как трагедия, другому кажется, скажем, небольшим неудобством? Всё же зависит от восприятия? И какова твоя задача в этом случае?

- Задача – вернуться в его историю, но со взрослым опытом. Например, в историю с растяжкой. Допустим, спортсменка ещё раз проходит эту же ситуацию, но уже с тем, что теперь есть в её жизни, как человек, который понимает, зачем всё это было нужно. В таком случае она выходит из этой ситуации совсем с другим опытом. Это уже будет не ситуация, где с ней когда-то что-то сделали. Это будет история, которую ОНА выбрала и сама сделала как Творец. И тогда её мученичество становится служением.

- Саш, слушаю тебя и понимаю, что тебе надо заниматься не только с людьми, которые сами приходят к тебе, чувствуя, что у них проблема и нужна твоя помощь. Ведь по сути каждому нужно услышать в жизни эти слова. Может быть, даже самому попытаться пересмотреть своё отношение к той или иной проблеме. Или без помощи психологической здесь не обойтись?

- Да, не все ко мне приходят как к терапевту. Я очень много сил своих (при том, что не люблю писать) вкладываю в книги, тексты, посты. В том, что я уже написал, я делюсь взрослостью, зрелостью, смелостью. Всё это можно взять просто на уровне размышлений. Кто-то так сможет, кто-то нет. Но это ещё одна дверь, ещё один ключ, позволяющий найти себя в том месте, где есть искра Божья, ещё раз задать себе вопрос – да или нет.

- Вот если бы существовал общий рецепт счастья…

- А мне кажется он есть!

- Тогда поделись с нашими читателями – что нужно человеку, чтобы он был счастливым?

- Нужно задавать себе простые вопросы – ты хочешь быть счастливым или правым? Кто твоя семья – партнёр или дети? Насколько осознанно ты готов выбирать уровень честности? Насколько ты готов быть ребёнком? Насколько готов быть мужчиной/женщиной? Самый страшный выбор умещается в расхожей фразе: я хочу, чтобы у меня всё было, а мне за это ничего не было. Почему он страшный? Потому что это путь по скользкому льду, который неизбежно приведёт к тому, что в какой-то день будет предъявлен счёт. Бог создал нас имеющими право делать выбор. И очень важно, что Бог не сделал нас роботами. Очень важное моё право – быть плохим или хорошим, совершать грехи или делать праведные поступки. На пути моего поиска себя нужно стараться грешить меньше и больше творить добра не из страха, что в тюрьму посадят или будет уготован за то ад, а потому что тебе самому нравится быть добрее, быть в мире с собой, пройти свой путь осознанно.

- Саша, благодарю тебя за интервью и желаю, чтобы благодарность твоих клиентов давала тебе силы на новых.

Ирина БАБИНА
Фото автора

Прочитано 156 раз